Bu-ra-ti-no
|
TOS-1 "Buratino" salve Šia nuotrauka 2007 02 19 patalpino Cerberus. |
| [Įdėkite savo Nuotrauką!] |
| Nuotraukos komentarai | |
| Noredami patys komentuoti ir diskutuoti, prašom prisijungti su savo vartotojo vardu ir slaptažodžiu. Jei nesate Ginklai.NET vartotojas, užsiregistruokite cia. | |
|
Diversantas 2007 08 15, 15:08:32 |
neblogai |
|
2007 07 23, 13:27:17 |
nonoreciau ten but... |
|
2007 04 04, 16:36:36 |
Tema |
|
2007 03 07, 06:24:03 |
tfu ty blin :)))))) |
|
2007 03 06, 12:01:01 |
GSVG-gruppa sovetskih vojsk v germanii))))))))))) |
|
2007 03 05, 15:01:48 |
to spraitas: aaaa, supratau. idomu :) kas yra GSVG? |
|
2007 03 05, 11:47:00 |
to spraitas: oho. Kur buratina spejai pamatyt? kaip mazas vaikas atsidure poligone? ;] smalsauju biski :} ______________________________________________ tevas tarybinej kariuomenej tarnavo,vokietijoj,GSVG kad vaikus pasiimdavo su savim in poligonu daznas-cia ne paslaptis, ten ir maciau |
|
2007 03 03, 10:39:26 |
versija, kodėl "tūrinę bombą" pavadino "vakuumine": . pirmutinė žodzio "vakuumas" reikšmė (lotyniškai) yra "tuštuma". . "vakuuminės bombos" atveju "tuštuma" reiškia ne slėgio nebuvimą, bet deguonies nebuvimą... . |
|
2007 03 03, 09:19:44 |
ir dar: iš dalies galima suprasti sąvoką "vakuumas" ne kaip slėgio staigų nukritimą, bet kaip kvėpavimui reikalingo deguonies netekimą... va tada sąvoka "deguonies vakuumas" jau gal ir būtų suprantama... |
|
2007 03 03, 09:17:32 |
teiginys "...выгорание кислорода..." (deguonies "išdegimas") tiktų tik paaiškinimui štai kokios situacijos: deguonis "išdegė" (susijungė su kitomis medžiagomis), t.y. nebeliko žmonėms kuo kvėpuoti, nes deguonies vietą užėmė jau kitos dujos - kažkokie dioksidai (anglies diopksidas, ir t.t., ) . |
|
2007 03 03, 09:13:47 |
dar savo trigrašį įkišiu: : "... Быстрое выгорание кислорода приводит в резкому понижению давления..." . teiginys iš oprincipo klaidingas, nes deguonis ne išdega (tipo degdamas išnyksta), bet jungiasi su degia medžiaga (skystais "sprogmenimis") ir po jungimosi gaunasi daug didesnis dujų tūris net joms atšalus nei buvo deguonies tūris pries jungimąsi (sprogimą). . |
|
2007 03 03, 08:58:53 |
Kas man neaišku parašyta paskutiniam mano poste. |
|
2007 03 02, 14:38:00 |
Na Sinus, kad cia vakuumine bomba ar kazkas panasaus tai nemanau, bet nesuprantu kas siaip neaisku tau del vakuumines bombos ? |
|
2007 02 26, 16:38:53 |
OK. supratau minti. tiesiog by default pagalvojau apie 1+1 atm ir nesupratau kad turi omeny dar perteklini... |
|
2007 02 26, 12:52:56 |
dar pvz: : kai pvz pradurta automobilio padanga ir joje lieka pvz 1 atm, tai reikškia, kad tai vienos atmosferų perteklinis slėgis (absoliutus būtų jau 2 atm ). . |
|
2007 02 26, 12:47:18 |
"...Vytui: Tai spraitas teisingai pasake. 10 m gylyje ~2 atm slegis...." . pastaba: dažniausiaii matuojamas ne absolius slėgis (pvz 2 atm 10 m gylyje), bet "perteklinis" (pvz 1 atm 10 m gylyje) , t.y. kiek slėgis didesnis negu, kad jis yra natūraliomis sąlygomis... . |
|
2007 02 26, 12:25:01 |
to spraitas: oho. Kur buratina spejai pamatyt? kaip mazas vaikas atsidure poligone? ;] smalsauju biski :} |
|
2007 02 26, 12:22:12 |
Vytui: Tai spraitas teisingai pasake. 10 m gylyje ~2 atm slegis. Kam reikia, tas supras is ko jis susideda. ;) |
|
2007 02 26, 12:01:23 |
spraitui: : "...pasinerus i 10 min ir isbuvus kad ir val-nieko neatsitinka yra saugumo kreive kur viskas prasideda nuo 12,5m..." . už patikslinimą dėkoju, nelabai ir tesuklydau, sakydamas 10 m ir giliau... . "...10m-tau jau 2 bar slegio(beveik 2 atm)..." . čia reiktų patikslinti: : 10 metrų vandens stulpas (gylis) duoda papildomą slėgį, lygų 1 atm (= maždaug 1 bar) = (maždaug 0,1 MPa), o ne 2 barus slėgio. 2 barai slėgio 10 m gyluje gaunasi iš 10 m vandens stulpo plius iš atmosferinio slėgio... Slėgio matavimo vienetai SI sistemoje pagrindinis slėgio matavimo vienetas yra paskalis (Pa) - vienas paskalis yra slėgis, kai vieno niutono jėga statmenai veikia į 1 kvadratinio metro plotą. Nesisteminiai vienetai, naudojami slėgiui matuoti: Baras (1 ba=105 Pa=0,1 Mpa) Techninė atmosfera - (1at=1kgf/cm2=98 066 Pa=0.98 Mpa) Standartinė atmosfera, arba atmosfera - (1atm=101 325 Pa=1.01325 MPa = 760 mm Hg) (standartinis atmosferos slėgis) Gyvsidabrio stulpelio milimetras arbas toras - (1 mm Hg=133,322 Pa) |
|
2007 02 26, 10:42:47 |
2 spraitas ne visai kita opera - abiem atvejais zmogu veikiantys faktoriai yra tie patys: slegio kitimas.. "vakuuminis EFEKTAS", o ne sprogimas ;) |
|
2007 02 26, 07:43:55 |
to vytas 10m-tau jau 2 bar slegio(beveik 2 atm) pasinerus i 10 min ir isbuvus kad ir val-nieko neatsitinka yra saugumo kreive kur viskas prasideda nuo 12,5m bet cia jau kita opera,nei vakuuminis sprogimas))))))))) o TOS,a teko matyt gyvai,mazas dar buvau,bet maciau,iki siol pamenu-ziaurus vaizdas |
|
2007 02 23, 09:23:51 |
"...Efektas pasireiskia KYLANT..." . ir dar kartą užakcentuosiu: : efektas pasireiškia graitai kylant, bet tik tuo atveju, jei giliai (sakykim nuo 10 m ir giliau) po vandeniu žmogus išbuvio su akvalangu gana ilgai (na sakykim ne mažiau 0,5 val)... . |
|
2007 02 23, 08:58:31 |
"to sinus: viskas prasidejo nuo tavo zodziu kad visa tai baikes ir pasakos ir kad jokio vakuumo ten neatsiranda ;) " Atsiranda jis ar ne - dar klausimas, bet kad tavo pateikta 3 poste citata -baikė ir pasaka turbūt nebesiginčysi ? :) "o reiketu greit pasigincyt del issprogusiu akiu ir poveikio svarbumo ir tiek :)))" Tiesą sakant, nelabai supratau minties. "Radau citata su kuria noreciau sutikt :) Gal turesi "pries" ir "uz"?" Perskaičiau citatas. Įspūdis beblogas, su kaimiečiais iš popmecho nėr ko lyginti. Matosi žmogus temoje gaudosi, faktai, kuriuos galiu patikrinti kituose šaltiniuose - sutampa. Vienintelio ko neturiu kur patikrinti , tai vakumas :) Bet pats principas atrodo realus, o ar galima oro mases taip išjudinti praktiškai- klausimas realiai tuo užsiimantiem žmonėm. Kol kas tarkim, kad aprašyti dalykai teisingi, ir pasižiūrėkim kas iš to gaunasi: "Вакуумный эффект при этом типе взрыва возникает чисто газодинамически " - vadinasi deguonies reakcijos su išretėjimu nieko bendra neturi (be abejo atmetus tai, kad reakcijos yra energijos šaltinis visam procesui). " Для обеспечения разгона всей ( или наибольшей ) массы газа детонационный принцип малоэффективен " Vakumo efektui reikalinga deflagracija (deflagration ), o ne detonacija. Bet detonacija daug efektyvesnė pagrindinių naikinimo faktorių - temperatūra+slėgis prasme: "Но надоотметить, что детонационная волна с её перепадом в несколько ( много ) атмосфер производит куда более разрушительное действие, чем перепад в одну атмосферу в случае вакуумного эффекта. Поэтому основная масса боеприпасов объемного взрыва нацелена именно на детонационный, фугасный эффект " Iš karto kyla klausimas - kam reikalinga amunicija, kurios efektyvumas paaukotas pačio mažiausio naikinimo faktoriaus labui, kai tas faktorius veikia kitų dviejų veikimo zonoje po pirmųjų ? Ir dar - kokie konkretūs ginklai tą "vakumo" efektą turi ? |
|
2007 02 23, 08:17:12 |
supratau del laiko buvimo po vandeniu reiksmes. Efektas pasireiskia KYLANT. bet esme sito pavyzdzio, kad net ir salyginai esant tokiems nedideliems slegio perkryciams, zmogui gali but "sakes" ir pasireiskia "vakuuminis efektas" (mediko pavartotas terminas). bet tai nereiskia kad zmoguje susidaro vakuumas. nebent kazkas ims klaust, kada ce taip atsitinka. |
|
2007 02 23, 06:35:16 |
pakartosiu: : yra milžiniškas ir esminis skirtumas: 1.- ar įkvėpęs oro neri gylyn ir pabuvęs po vandeniu kiek išgali (1-2 min, geri sportinikai iki max 5 min) iškyli į viršų. ar 2.- neri po truputį gylyn su akvalangu - čia jau jokių staigių iškilimų, garantuotos bėdos jei vandysi staigiai iškilti... kodėl: ilgai kvėpuojant nemažame gylyje dėl didesnio slėgio kraujyje ištirpsta daygiau dujų. jei staigiai iškyli, tai krentant slėgiui tas papildomas ištirpusių dujų kiekis perdaug greitai stengiasi iršiskirti ir kraujyje atsiranda tų dujų burbuliukų (panašiai kaip atidarius šampaną, tik ne taip intensyviai žinoma). va tada jau šakės... . |
|
2007 02 23, 06:33:07 |
tai ar neriant "vakuuminis efektas" ar kylant ? |
|
2007 02 23, 06:32:54 |
tai ar neriant "vakuuminiu efektas" ar kylant ? |
|
2007 02 23, 06:12:12 |
"neriant vakuuminis efektas ???" taip. "vakuuminis efektas" arba parcialinio slegio sumazejimas (siuo atveju plauciuose) yra du vieno reiskinio pavadinimai. Esme kad kylant narui, mazeja slegis ir plauciai pleciasi, todel nedidelis deguonies kiekis, likes plauciuose, dar labiau issisklaido ir tai salygoja organizmui tinkamo deguonies koncentracijos kritima iki pavojingai mazo lygio. Pusiausvyra, kai deguonis maitindavo organizma, buna sugriaunama ir viskas vyksta atvirksciai, kitaip tariant, deguonies molekules juda nuo organizmo link plauciu. stai ka medikai vadina "vakuuminiu efektu" (situo naru atveju) |
|
2007 02 22, 16:08:20 |
to sinus: viskas prasidejo nuo tavo zodziu kad visa tai baikes ir pasakos ir kad jokio vakuumo ten neatsiranda ;) o reiketu greit pasigincyt del issprogusiu akiu ir poveikio svarbumo ir tiek :))) Radau citata su kuria noreciau sutikt :) Gal turesi "pries" ir "uz"? "Вакуумный эффект при этом типе взрыва возникает чисто газодинамически - подобно разрежению в камере сгорания пульсирующего воздушно-реактивного двигателя, когда движущиеся по длинному соплу газы инерционно создают некоторое разрежение, всасывающее новую порцию смеси. При вакуумном взрыве необходимо обеспечить значительный радиальный разгон газовой среды от центра взрыва. Чем большая часть газа будет центробежно разогнана и чем сильнее, тем больше будет инерция движения, которая создаст разрежение во внутренней области. Для обеспечения разгона всей ( или наибольшей ) массы газа детонационный принцип малоэффективен - детонационная волна есть волна упругости, она проходит сквозь газовую среду, не разгоняя её вообще ( а только для совершения локального колебания в момент прохождения волны через рассматриваемую точку ). Для разгона массы нужно просто последовательное тепловое расширение объёма, без выведения из него энергии наружу ударной волной - тогда энергия взрыва преобразуется в кинетическую энергию центробежногоразлёта среды, которое закончится позже созданием вакуума во внутренней области взрыва." "Но надоотметить, что детонационная волна с её перепадом в несколько ( много ) атмосфер производит куда более разрушительное действие, чем перепад в одну атмосферу в случае вакуумного эффекта. Поэтому основная масса боеприпасов объемного взрыва нацелена именно на детонационный, фугасный эффект - все эти МОАВ, БЛЮ-82, и прочая. Только там, где можно спрятаться от ударной волны, за преградой, в окопе, модет сказываться как дополнительный вакуумный эффект, или ещё в каких-то специфических случаях, но в качетсве основного штатного действия он не распространён." "Боеприпасы объёмного взрыва автор автоматически называет "вакуумной бомбой". Это в корне неправильно, ибо не всякий объёмный взрыв даёт вакуумный эффект - в частности, протяжённая аэрозольная структура, воспламеняемая с конца, не даст никакого вакуумного эффекта, потому что не будет центробежного газового течения. Для подчёркивания вакуумного действия необходимо воспламенение облака изнутри - тогда формируются центробежные течения ов всех направлениях, инерционно создающие центральную протяжённую зону разрежения." |
|
2007 02 22, 15:56:07 |
"bet kaip suprantu čia niekas nesako, kad a bombos "vakuuminis poveikis/efektas" dar kažką sugebėjo nužugyti ko nebuvo nužudžiusi smūginė banga... " Išretėjimas po atominio sprogimo smūginės bangos nebūna didesnis nei 0,3 atmosferos. Nekažkas. |
|
2007 02 22, 15:20:41 |
klausimas kitaip: : žiūrint į atominės bombos sprogimo poveikį (smūginę bangą) matosi, kad pirmiausia smūginė banga viską nušluoja, ir po kelių sekundžių oro banga grįžta atgal (vakuuminis poveikis/efektas ?), bet jau daug silpniau... . bet kaip suprantu čia niekas nesako, kad a bombos "vakuuminis poveikis/efektas" dar kažką sugebėjo nužugyti ko nebuvo nužudžiusi smūginė banga... |
|
2007 02 22, 15:01:57 |
"..."vakuuminis efektas", kuris jauciamas net tokiose buitines salygose kaip pasinerus i keliu metru gyli..." . čia visai nesupratau... . neriant vakuuminis efektas ??? . |
|
2007 02 22, 15:00:14 |
slėgis vandenyje: : 10m-1 atm . |
|
2007 02 22, 14:39:10 |
"Priesingai, situo atveju klasikinis degimas netinka. Reikalingas sprogstamas misinys, o "klasiskai" letai sudegantis. Skaitant apie TOS-1 buvo pabrezta, kad jei netinkamai paskaiciuotas uztaisas, tai ivyktu "klasikinis" degimas, ko visiskai nereikia. " Klasikiniu as vadinu degimą, kurio metu išsiskiria šiluma ir dujos. Nes pagal jūsų su cerberiu teoriją yra dar kažkoks kitoks "degimas", kur deguonis susijungia i junginius, kurių tūris mažesnis už dalyvaujančių reakcijoje medžiagų tūrį, ir dar neišsiskiria šiluma. Aš manau, kad jūs tuoj šauksit - "mes taip nesakėm" :) Bet ta vakumo teorija taip teigia, vadinasi ir jūs kartu :) "kam reikalingas automatas, jei su elementaria kuoka gali taip pat garantuotai nuzudyt?:) " Neteisingai formuluoji :). Šiuo atveju - kam reikalinga kuoka jei jau viskas nužudyta iš automato. "nezinau, kas tas VAKUMAS, bet VAKUUMAS sprogus turiniam uztaisui NEATSIRANDA, pasireiskia tik "vakuuminis efektas", kuris jauciamas net tokiose buitines salygose kaip pasinerus i keliu metru gyli. " Jei dar nepastebėjai, tai vakumu aš ir vadinu tą "vakuuminį efektą" bla bla bla :) Beja, kelių metrų gylyje slėgio klausimai kyla, o ne išretėjimo. "3) Aisku pabaigoj. As kalbu butent apie ta faze kuria tu pavadinai gryna mechanika. Deguonis neisnyksta o "sudega" kartu su benzinu o degimo produktus ismeta lauk, ar ne taip? As tai ne sapioras, galiu ir klysti." Tai jeigu teisingai tave supratau, tu jau supranti kad išretėjimo degindamas nesukursi ? Būtu pažanga. "laba diena. "Горение топлива – химическая реакция соединения горючих элементов топлива с окислителем при высокой температуре, сопровождающийся интенсивным выделением теплоты. В качестве окислителя используют кислород воздуха." " Va būtent - išsiskiria šiluma, nuo kurios dujos plečiasi ir visas laimėjimas įš sureagavusio deguonies eina velniop. Nebėr vakumo :) "1) Degimas. Siluma issiskiria, bet paskui taip pat staigiai sumazeja temperatura." O kur ta šiluma dingsta tokiu greičiu ? Tai, tada, beja bet kokia bomba - vakuminė. Ten irgi dujos ir temperatūra susidaro, ir paskui matyt dingsta :) "Nesuprantu, tu pilnai neigi isretintos erdves egzistavima sprogimo viduje" Gal būt kažkoks išretijimas ir galimas - aš nežinau. Gal yra koks fizikinis efektas, apie kurį mes nežinom. Tam tikras išretėjimas egzistuoja po kiekvienos sprogimo bangos, bet jis mizerinis, ir jokių pasekmių turėt negali. Bet kad išretėjimas, mūsų vakumas :), susidarytu tavo citatoje aprašytu būdu - netikiu.Čia ant tiek elementaru, kad išties keista kad dėl to ginčytis reikia. " arba tiesiog abejoji jos poveikio stiprumu zmogui ir reikalingumu? :) " Reikalingumu ir stiprumu abejoju. Nebent tai susidaro kaip pašalinis efektas, už dyką :) "O grybukas tas, kur is dumu ir dulkiu susidaro po tam tikru sprogimu. Ryskiausias pvz, atominis sprogimas. Menkiausias pvz - neatominis :) " Įkaitintas oras kyla aukštyn, ir nešasi dulkes ir dūmus. |
|
2007 02 22, 13:06:53 |
to sinus: "Tau logiška :) ?" Jei bomba pati durtu tuos smeigtukus iskart po sprogimo bangos, tai kodel ne? ;) Siaip WeeGiZ gerai isdeste minti. Tiesiog pradzioj man patiko mintis, kuri ir buvo reklamuota (ar as tiesiog savaip supratau), kad akys sprogsta tiems kas sedi pvz kokioj nors skylej ir kurio nepaliete ugnis. 3) Aisku pabaigoj. As kalbu butent apie ta faze kuria tu pavadinai gryna mechanika. Deguonis neisnyksta o "sudega" kartu su benzinu o degimo produktus ismeta lauk, ar ne taip? As tai ne sapioras, galiu ir klysti. "Taigi dar turi iš kažkur atsirasti kažkokia medžiaga, ir reaguoti su deguonimi." laba diena. "Горение топлива – химическая реакция соединения горючих элементов топлива с окислителем при высокой температуре, сопровождающийся интенсивным выделением теплоты. В качестве окислителя используют кислород воздуха." 2) Pasalinis poveikis pvz. Klausimas lieka to poveikio stiprume ir tiek. As irgi manau kad sudegintam zmogui nesvarbu kas toliau vyksta. 1) Degimas. Siluma issiskiria, bet paskui taip pat staigiai sumazeja temperatura. Man atrodo mes kalbam apie ta pati tik ... kitoj rankoj... :) Nesuprantu, tu pilnai neigi isretintos erdves egzistavima sprogimo viduje arba tiesiog abejoji jos poveikio stiprumu zmogui ir reikalingumu? :) O grybukas tas, kur is dumu ir dulkiu susidaro po tam tikru sprogimu. Ryskiausias pvz, atominis sprogimas. Menkiausias pvz - neatominis :) |
|
2007 02 22, 12:59:30 |
"tik čia patas nemaloniausias dalykas yra tas, kad dėl slėgio labai spaudžia ausis (būgnelius) ir nemaloniai ir stipriai jas skauda " kitaip tariant, efektas pasireiskia net nerus i nedideli gyli ir esant nedideliam atmosferiniam pasikeitimui. kiek atitinka barometro stulpelio pasikeitus auksciui 3-5m? |
|
2007 02 22, 12:50:25 |
"Tam reikalingas klasikinis degimas" Priesingai, situo atveju klasikinis degimas netinka. Reikalingas sprogstamas misinys, o "klasiskai" letai sudegantis. Skaitant apie TOS-1 buvo pabrezta, kad jei netinkamai paskaiciuotas uztaisas, tai ivyktu "klasikinis" degimas, ko visiskai nereikia. "2) kam reikia prie garantuotai žudančių faktorių temperatūra +slėgis organizuoti silpnai traumuojantį " kam reikalingas automatas, jei su elementaria kuoka gali taip pat garantuotai nuzudyt?:) "3) Kada tas vakumas ištinka" nezinau, kas tas VAKUMAS, bet VAKUUMAS sprogus turiniam uztaisui NEATSIRANDA, pasireiskia tik "vakuuminis efektas", kuris jauciamas net tokiose buitines salygose kaip pasinerus i keliu metru gyli. |
|
2007 02 22, 11:09:51 |
"Del to tai abejoniu ir nebuvo. Tas efektas manyciau yra (arba butu) tiesiog papildomas poveikis. "kontrolinis suvis" galima sakyt :) " Įdomiai gaunasi pagal tave. Turim ginklą, kuris pradžioj žmogų veikia temperatūra virš 1000 C, ir slėgiu 20-30 atmosferų, o po to slėgio sumažėjimas 0,2 atmosferos. ir pasirodo kad labiausiai išreklamuotas ir baisiausias liaudyje poveikis - tie 0,2 atmosferos :) Tas pats kas lupti į žmogų iš haubicos, po to likučius durstelti smeigtuku - kontrolinis dūris. Tau logiška :) ? "Tai cia kaip supratau ir yra "pirmoji" banga... O siaip kodel atsiranda sprogimo "grybukas"? ar ne del tos "antros" bangos? As tai knygu tokiu neturiu :(" Supranti kokios problemos gaunasi. Jei nori turėti sprogimą, turi deginti degalus ir gauti iš litro mišinio keliasdešimt kartų daugiau dujų ir dar šilumos, nuo kurios tos dujos dar išsiplės. taip yra su benzinu- litras benzino-oro mišinio duoda 32 litrus dujų. Į "vakuma" nepanašu ? :) Pats sutinki kad FAE sukelia slėgį ir temperatūra. Tam reikalingas klasikinis degimas. Tai iš kur imasi tas deguonis, kurio dingimas sukelia "vakumą" ? Ir kas tas kuras kuris anihiliuoja deguonį į nulinio tūrio būseną ? Taigi gaunasi kad pradžioje jokio vakumo nėra- deguonis reaguoja su degalais "klasikiniu" būdu. Kita versija - "vakumas" paskutinė fazė. Žiūrim. Susidarusi aukšto slėgio zona išsilaksto į šalis, sukeldama sprogimo bangą. Paskui bangos frontą atsiranda išretėjimo zona - kaip ir paskui kiekvieną dujose judantį kūną. Bet šitas išretėjimas nieko bendra su deguonies išnykimu neturi - paprasčiausia mechanika. Taigi dar turi iš kažkur atsirasti kažkokia medžiaga, ir reaguoti su deguonimi. Ir , kaip jau žinome, vien tik tam kad praktiškai pavėdintų lavonus- nes toje zonoje viskas jau paveikta garantuotais naikinimo faktoriais. Iš kur ta medžiaga ? Ką ji veikė degalų degimo metu ? Vėl galai nesueina. Tai vat trys klausimai kurie mane labai domina: 1) Kas per cheminė reakcija, kuri žvėrišku tempu sujungia deguonį į kietus (kitaip tūris nesumažės) junginius ir neišskiria šilumos ? 2) kam reikia prie garantuotai žudančių faktorių temperatūra +slėgis organizuoti silpnai traumuojantį faktorių - 0,2 atmosferos ? 3) Kada tas vakumas ištinka - pradžioj, pabaigoj ? Jei pradžioj - kaip jis nesusipjauna su slėgiu ? Tu man atsakyk į šituos klausimus, tada gal ir patikėsiu proto broliais :) Beja, koks grybukas ? |
|
2007 02 22, 11:03:33 |
"...p.s. ir tai atsitiko su profesionalais, besiruosiant povandenines medziokles cempionatui, po savaite trukusiu pasiruosimu. ..." . tai čia antrasis atvejis, kai žmogus pabuvo giliai ir pakankamai laiko su akvalangu (na sakykim ne mažiau 0,5 val). esmė: ilgai kvėpuojant nemažame gylyje dėl didesnio slėgio kraujyje ištirpsta daygiau dujų. jei staigiai iškyli, tai krentant slėgiui tas papildomas ištirpusių dujų kiekis perdaug greitai stengiasi iršiskirti ir kraujyje atsiranda tų dujų burbuliukų (panašiai kaip atidarius šampaną, tik ne taip intensyviai žinoma). va tada jau šakės... . |
|
2007 02 22, 10:58:12 |
pakartosiu: : yra milžiniškas ir esminis skirtumas: 1.- ar įkvėpęs oro neri gylyn ir pabuvęs po vandeniu kiek išgali (1-2 min, geri sportinikai iki max 5 min) iškyli į viršų. ar 2.- neri po truputį gylyn su akvalangu - čia jau jokių staigių iškilimų, garantuotos bėdos... . dėl nardymo iki 3-5 m: galiu prisipažinti kad esu beveik netrenruotas, bet iki 3-5 m galiu be akvalango nunerti ir staiga iškilti. jokių problemų. tik čia patas nemaloniausias dalykas yra tas, kad dėl slėgio labai spaudžia ausis (būgnelius) ir nemaloniai ir stipriai jas skauda |
|
2007 02 22, 09:04:50 |
p.s. ir tai atsitiko su profesionalais, besiruosiant povandenines medziokles cempionatui, po savaite trukusiu pasiruosimu. |
|
2007 02 22, 08:59:34 |
2 Vytas "yra "sportininkų", kurie be akvalangų nuneria per kelias sekundes iki 30 m gylio (slėgis pakyla 3 atm) ir per sekundę ar dvi iškyla vėl į paviršių... ir nieko netsitinka" medikai sako: "Изменения давления во время цикла погружение-всплытие отнимают у фридайвера большое количество кислорода. Когда ныряльщик приближается к поверхности, он испытывает так называемый "вакуумный эффект". При этом во многих случаях концентрация углекислого газа, инициирующего дыхательный центр, также может снижаться. Наиболее ярко эти изменения проявляются на глубине 3 - 5 метров от поверхности, где наблюдается наиболее интенсивный рост объема легких. И именно в этой зоне фридайверы чаще всего теряют сознание. Это происходит из-за критически низкой концентрации кислорода" 3-5 metrai ir netreniruotam zmogui jau uztenka, kad deguonies koncentracija PLAUCIUOSE, kurie issiplecia kylant, butu pavojinga. O ten 30, 100metru - Savickas rastus simtus kilogramu nesioja, zmones su dantim traukinius tampo, tik ar kiekvienas zmogelis is gatves tai padaro?? Buvo ten pateiktas pavyzdis, kai medzioje po vandeniu du vyrai panere iki 33m, bet vienas is ju, pakiles iki 10m iki pavirsiaus "atsijunge" del aprasyto proceso ir pradejo skesti. Porininkas pamate kad zmogus skesta, bet del tu paciu faktoriu pats buvo "neveiksnus". Vyrukai butu nuskende, jei laivo kapitonas nebutu suprates kame reikalas ir nepasiuntes antros komandos gelbet ju. Istraukti i pavirsiu buvo nusiusti i ligonine kur ju reabilitacija vyko sesias dienas. Veiksmas vyko naru mokykloje. Va ir nieko neacitiko. |
|
2007 02 22, 08:51:43 |
"..."rekordas nuneriant be akvalango yra lygtai 100 m ? ar klystu ?" viskas tvarkoj. O kas buna su naru, jeigu ji greitai istraukt i pavirsiu?..." . su naru būna blogai tik tada, kai jis ilgai (1 val ir daugiau) išbūna sakykim 100 ar net 30 m gylyje ir staiga ineria į paviršų (kesoninė liga, invalidumas ir net mirtis). . tuo tarpu narui, kuris per pvz 1 ar 2 minutes be akvalango (!!!) nuneria į 30-100m gylį ir staiga iškyla į paviršių jokia kesosinė liga nėra pavojinga... čia reikia jausti skirtumą... . |
|
2007 02 22, 07:58:21 |
versija: : ar tik su tūrinės ("vakuuminės") bombos mistinėmis galiomis (būtent vakumas, o ne smugio banga suplėšo plaučius, išsiurbia akis,...) nebus panaši pasaka kaip neperseniausiai skraidančia pasaka apie decentruotų kulkų mistinėmis galiomis/savybėmis, kai tipo kulka pataikiusi į vieną ranką, prakeliauja per tą ranką, visą kųną ir išlekia per koją... ir visa tai padaro viena kulka, visą laiką keliaudama rankos-kūno-kojos vidumi... . |
|
2007 02 22, 07:52:48 |
to Vytas: "pvz šoka nuo bokštelio į vandenį žmogus ir sakykim per 0,1 sekuindės panyra į 3 (ar 5 m gylį)...ar kas atsitinka žmogui (narui) ?" Galima as nebandysiu? ;) I 5 metru gyli...per 0,1 sek :) Kad ore toki greiti pasiekt, reikia kazkur nuo 125 m boksto 3.14zdanut'sia, nekalbant apie vandeni, jei neklystu su skaiciais. O sprogimo viduje tie greiciai manau milisekundem skaiciuojami. Taisykit mane jei ka. "rekordas nuneriant be akvalango yra lygtai 100 m ? ar klystu ?" viskas tvarkoj. O kas buna su naru, jeigu ji greitai istraukt i pavirsiu? to sinus: Del to tai abejoniu ir nebuvo. Tas efektas manyciau yra (arba butu) tiesiog papildomas poveikis. "kontrolinis suvis" galima sakyt :) "Imam knygą "Jadernoe oružyje", žiūrim pažeidimų lentelę." Gera biblioteka turi ;) "...kaip DEGINTI sprogmenis deguonyje, nepakeliant gaunamų dujų temperatūros :) Nes kylant temperatūrai dujos plečiasi ir susidaro slėgis, o ne išretėjimas." Tai cia kaip supratau ir yra "pirmoji" banga... O siaip kodel atsiranda sprogimo "grybukas"? ar ne del tos "antros" bangos? As tai knygu tokiu neturiu :( O del sprogusios siknos sutikciau, gal ir perdetai :) to rdx: "beje sioj nuotraukoj, ko tai man labiau i kazkokia fosforine bomba panasesne." Na cia nzn. Nuotrauka paimta is photosight.ru, patalpinta pacio fotografo. Sauta is Buratinos, o kuom uztaisyta buvo tai jau kitas klausimas :) |
|
2007 02 21, 20:59:53 |
na apie vakuumą tai nekalbėsiu.. nes kaip fizikas galiu pasakyti kad vakuumo (pavadinkim absoliutaus) tai neįmanoma sukurti ir jo greičiausiai nėra niekur.. nebent kur nors už visatos ribų...o tai ką mes vadinam vakuumu tai nežinau nuo kada galima teigti nuo kokio slėgio pokyčio(sumažėjimo) taip išsireiškiama... bet slėgio sumažėjimo(dalinio vakuumo) neišvengsime bet kokiam sprogime... ir kaip jūs sakėt 2 sprogimo bangos tikrai egzistuoja... toliau spęskite patys ;) |
|
2007 02 21, 20:43:35 |
nu manyciau diskusija eina ne ta linkme. ir aptarinejam lingvistika, konkreciai savoka -vakumine bomba. fintas pagrindinis tas, kad vakumine bomba 4-6 kartus galingesne negu tokios pasios mases bomba uztaisyta trotilu. beje sioj nuotraukoj, ko tai man labiau i kazkokia fosforine bomba panasesne. vienu zodziu trumpas pazintinis filmukas http://www.youtube.com/watch?v=j9xCgNdZPKk |
|
2007 02 21, 18:53:34 |
"Visko gali buti. Deja liudininku negaliu paklausti... Del interneto irgi visko gali buti. Beje kiek spausdintu neinternetiniu straipsniu turi apie tai? 10 bus?" Pas mane knygos pagrinde amžiaus vidurio, o efektas pradėtas naudot tik Vietnamo kare. Todėl apie FAE tik dviejuose. Viena iš jų W.E. Baker , EXPLOSION HAZARDS AND EVALUATION. Kaip ir biblija skaitosi sprogmenų mokslo. "Skaiciau si straipsni ir kitus skaiciau, todel ir noriu kad argumentuotum normaliai. Nes vienur yra, kitur nera. O siaip duok man bet kokia tema, as tau duosiu kiek nori citatu, kur tai, apie ka sakai, nepamineta ;)" Nu tai skaičiuok aritmetini vidurkį :) Tikra teisybė gausis :) "O ka manai apie diskusija is nuorodos kuria daviau?" Manau kad jų derėtu paklausti, kaip DEGINTI sprogmenis deguonyje, nepakeliant gaunamų dujų temperatūros :) Nes kylant temperatūrai dujos plečiasi ir susidaro slėgis, o ne išretėjimas. "Kolkas tavo pagrindinis argumentas, kaip pastebejau yra tas, kad -0.2 atm nieko nekeicia" Ne, mano argumentas kad jokio išretėjimo nėra, išskyrus slėgio skirtumus dėl sprogimo bangos plitimo. "O kaip del to pokycio greicio? Atlaikytu organizmas? (isivaizduok panertum pora metru po vandeniu arba i ora pakiltum i 3 km auksti per milisekunde (aisku neziurim i oro ir vandens pasipriesinima ir pan. ;) " Imam knygą "Jadernoe oružyje", žiūrim pažeidimų lentelę. Lengvi sužalojimai galimi esant slėgio skirtumams nuo 0,2-0,6 atmosferos. Slėgio kitimo greitis didžiulis, nemanau kad kuo skiriasi nuo FAE. Taigi hipotetinė "vakuminė" bomba turi šansą kontūzyti, jei pasisektų :) Nieko sau "plyšo akys, šikna sprogo" :) "Ironija nevietoj. "Vakuumas" rasosi su dviem "u", jeigu ka. ;) "Kaimieciai" netgi ir tai zino :) Nepyk" Ten ne ironija, o nuoširdus džiaugsmas už rusijos kaimiečius, kurie sprogimų dinamikos išmanymą puikiai derina su raštvedybos taisyklėm. Dėkui už raštingumo pamokėlę, supratau dabar kodėl man paieška pagal "vakumo bomba" nieko nerado :) Beja, tau dar kelia abejonių kad naikinimo faktorius yra temperatūra ir slėgis, ar jau nebe ? |
|
2007 02 21, 17:44:25 |
yra "sportininkų", kurie be akvalangų nuneria per kelias sekundes iki 30 m gylio (slėgis pakyla 3 atm) ir per sekundę ar dvi iškyla vėl į paviršių... ir nieko netsitinka rekordas nuneriant be akvalango yra lygtai 100 m ? ar klystu ? |
|
2007 02 21, 17:40:27 |
pvz šoka nuo bokštelio į vandenį žmogus ir sakykim per 0,1 sekuindės panyra į 3 (ar 5 m gylį), reikškia slėgis staigiai pakyla 0,3 atm (ar 0,5 atm)... ar kas atsitinka žmogui (narui) ? . |
|
2007 02 21, 17:29:15 |
"Esmė tame, kad visas tas vakumo efektas egzistuoja tik internete . O kaip jau tu jį vadini - tavo reikalas :)" Visko gali buti. Deja liudininku negaliu paklausti... Del interneto irgi visko gali buti. Beje kiek spausdintu neinternetiniu straipsniu turi apie tai? 10 bus? "Kažkodėl nieko nerašo apie slėgio sumažėjimą, ko gero dėl to kad 1987 interneto nebuvo, negalėjo baikų pasiskaityt :)" Skaiciau si straipsni ir kitus skaiciau, todel ir noriu kad argumentuotum normaliai. Nes vienur yra, kitur nera. O siaip duok man bet kokia tema, as tau duosiu kiek nori citatu, kur tai, apie ka sakai, nepamineta ;) O ka manai apie diskusija is nuorodos kuria daviau? Kolkas tavo pagrindinis argumentas, kaip pastebejau yra tas, kad -0.2 atm nieko nekeicia. O kaip del to pokycio greicio? Atlaikytu organizmas? (isivaizduok panertum pora metru po vandeniu arba i ora pakiltum i 3 km auksti per milisekunde (aisku neziurim i oro ir vandens pasipriesinima ir pan. ;) "Raštingi papuolė kaimiečiai, kabutes žino :)" Ironija nevietoj. "Vakuumas" rasosi su dviem "u", jeigu ka. ;) "Kaimieciai" netgi ir tai zino :) Nepyk Atsiprasau kad daug raidziu |
|
2007 02 21, 16:03:57 |
Citata iš tarybinio amunicijos vadovėlio: "В объемно-детонирующих авиационных бомбах (ОДАБ) в качестве основного заряда применяются высококалорийные жидкие топлива [9]. При встрече с преградой взрывом небольшого заряда из обычного бризантного ВВ разрушается корпус бомбы и распыляется жидкое топливо, которое, переходя в парообразное состояние, образует в воздухе аэрозольное облако. Как только облако достигает определенных размеров, оно подрывается либо выстреливаемыми из донной части бомбы специальными гранатами, либо другим способом. Бомбы объемного взрыва по сравнению с обычными ФАБ одинакового с ними калибра обладают большим радиусом поражения фугасным действием взрыва. Это объясняется тем, что жидкие топлива по калорийности превосходят наиболее мощные бризантные ВВ и обладают способностью к рациональ- ному распределению энергии в пространстве. Энергия взрыва ФАБ выделяется в объеме заряда ВВ, где создается излишне большое давление (15000—20000 МПа), которое быстро падает при расширении продуктов взрыва и образовании воздушной ударной волны. Выделение энергии при действии ОДАБ происходит в объеме аэрозольного облака, размеры которого во много раз превышают размеры бомбы. Давление продуктов взрыва внутри облака около 3 МПа является достаточным для поражения объектов, уязвимых от действия ударной волны. Осколочным и ударным действием ОДАБ не обладают. Аэрозольное облако в период формирования «затекает» в окопы, укрытия и т. д., усиливая, таким образом поражающую способность ОДАБ. Бомбы объемного взрыва, испытывавшиеся авиацией США в войне во Вьетнаме, по данным печати [9], имели массу 45 кг, содержали 33 кг жидкого топлива (окиси этилена) и формировали облако диаметром 15 м, высотой 2,5 м, при взрыве которого создавалось давление 2,9 МПа." Kažkodėl nieko nerašo apie slėgio sumažėjimą, ko gero dėl to kad 1987 interneto nebuvo, negalėjo baikų pasiskaityt :) |
|
2007 02 21, 15:52:06 |
"Visas bajeris tame, kad kalbam apie ta pati ir gincas kilo vie del zodzio vakuuminis.. Dar karta kartoju, kad as minejau "vakuumo effekta" kabutese blia...kaip tu nesupranti, koks blin vakuumas?" Aš puikiai suprantu ką tu turi omeny. Ir nesitikiu nulinio slėgio. Esmė tame, kad visas tas vakumo efektas egzistuoja tik internete . O kaip jau tu jį vadini - tavo reikalas :) |
|
2007 02 21, 15:24:33 |
"nematau nei vieno komentaro, kuriame destoma apie vakuumines bombas" Selektyvinis regėjimas pas tave ? :) Ką noriu matau, ko noriu - nematau ? 2 komentaras: "Kiek as suprantu tai sprogimo viduje susidaro vakumas..." Ar klystu? 3 komentaras: "to Fenixg: neklysti." lyg tai ne apie užgavėnias kalba :) "Bombos turinio sprogimo (tie patys rusu kaimieciai ta pati raso), "vakuumo efektas" tu paciu kaimieciu paimtas i kabutes." Raštingi papuolė kaimiečiai, kabutes žino :) "kitos oro sudedamosios, aisku, nedega?" Dega, aišku, termobranduolinėse reakcijose :) Bet jei tikiesi azotą užkurti, kurio yra 78% - turiu nuliūdinti, šnipštas gausis. "When the cloud mixes with oxygen, it detonates, first creating a high temperature cloud of flame followed by a crushing overpressure. " Tai kur tas tavo minėtas "staigus slegio sumazejimas tame turyje (palyginus su atmosferiniu slegiu)" ? |
|
2007 02 21, 15:01:07 |
to sinus: Visas bajeris tame, kad kalbam apie ta pati ir gincas kilo vie del zodzio vakuuminis.. Dar karta kartoju, kad as minejau "vakuumo effekta" kabutese blia...kaip tu nesupranti, koks blin vakuumas? Jeigu atomines bombos sprogimas yra vadinamas "grybu" tai is jo sriuba isvirt galima? Del oficialaus pavadinimo nesigincyju ;) Keik as supratau tai cia gincytinas to efekto stiprumas ir poveikis zmogui. Gal del issprogusiu akiu ten perdeta, as nebuvau tu sprogimu epicentruose, tai ir nzn :) Del kad traumotis neblogai galima ...ir tikiu ir netikiu. Turiu toki straipsni: http://www.popmech.ru/part/?articleid=290&rubricid=7 geras zurnalas siaip, ten apacioj gana argumentuotas gincas vyko. Gali paskaityt. Manau mes gincyjames del to paties ;) Ir esme visgi manau ne 0.2 atmosferos, o to pokycio greityje (sekundes daleles) |
|
2007 02 21, 14:27:10 |
"Jei bent vienas žmogus perskaites mano rašliavas nustos tikėti pasakom apie vakumines bombas" nematau nei vieno komentaro, kuriame destoma apie vakuumines bombas. Bombos turinio sprogimo (tie patys rusu kaimieciai ta pati raso), "vakuumo efektas" tu paciu kaimieciu paimtas i kabutes. "deguonis ten sudaro apie 20%. Taigi, jei ta vakuminė bomba yra superpuper ir moka tą deguonį paversti nulinio tūrio" kitos oro sudedamosios, aisku, nedega? is fas.org "The thermobaric warhead is filled with a combustible liquid. The liquid is most likely filled with powdered tetranite. When the warhead explodes, the liquid is vaporized creating an aerosol cloud. When the cloud mixes with oxygen, it detonates, first creating a high temperature cloud of flame followed by a crushing overpressure. " |
|
2007 02 21, 13:52:33 |
"sinus, galetum isdetyt savo pozicija aiskiau, o ne perfrazavus wikipedijos pastraipa apie FIDOshnikus" Galiu, beja pozicija ne mano. Taigi: 1) Tūrinio sprogimo bombos neturi NIEKO bendra su vakumu ar slėgio sumažėjimu. Priešingai, pagrindinis kovinis faktorius ten yra slėgis, klasikinė sprogimo banga. 2) Terminas "vakuminė bomba" oficialiai nėra naudojamas niekur (už rusijos kaimiečius neatsakau). Rusai naudoja "tiermobarichieskij, objomno dietonirujusgchij", anglakalbiai - "air-fuel explosives, FAE". Jei domina konkretūs ginklai - google+ODAB, BLU,CBU. 3) Kaip jau minėjau, elementarus mastymo procesas gali pagelbėt nuo aklo tikėjimo nesamonėmis. Pvz, pasižiūrėjus į atmosferos sandarą , galima pamatyti, kad deguonis ten sudaro apie 20%. Taigi, jei ta vakuminė bomba yra superpuper ir moka tą deguonį paversti nulinio tūrio (kas prieštarauja chemijai, fizika gal ir apsiimtu išskaidyti elementariom dalelem ir išspinduliuoti :)), gauname slėgio sumažėjimą ĮDEALIU ATVEJU -20 %. Tai slėgis ~ 3 km aukštyje. Turiu pažystamų parašiutininkų, šokinėjusiu ir iš 4 km, ir kaip nekeista, nei akys pas juos susprogusios, nei plaučiai sudraskyti, ir net būgneliai vietoj :) "Bet kuriuo atveju, taip tokio tipo sprogmuo vadinamas: turinis arba vakuuminis" Mes galim susitart ir pavadint jį kad ir adekvatinių :) Bus lygiai taip pat teisinga kaip vakuminis :) "Kaip daugelis ir sakė, kiekvieno sprogino atveju būdingos 2 bangos. Tačiau tūrinio sprogimo atveju antroji banga kur kas didesnė, nei tradicinio." " Jis teigė kad žemės rutulio viduje yra kitas rutulys, daug didesnis už pirmajį "(C) Šauniojio kareivio Šveiko nuotykiai. Tavo teiginys labai panašus :) "Norėjau sinus pasakyti, kad kimba be reikalo. " Jei bent vienas žmogus perskaites mano rašliavas nustos tikėti pasakom apie vakumines bombas, tai ne be reikalo. Kitu atveju - tikrai be reikalo :) |
|
2007 02 21, 11:10:33 |
Bet kuriuo atveju, taip tokio tipo sprogmuo vadinamas: turinis arba vakuuminis. Ir cerberus nepadarė jokios klaidos. Kaip daugelis ir sakė, kiekvieno sprogino atveju būdingos 2 bangos. Tačiau tūrinio sprogimo atveju antroji banga kur kas didesnė, nei tradicinio. O ir sprogimo plotas kitas. Na ir kt. Norėjau sinus pasakyti, kad kimba be reikalo. |
|
2007 02 21, 10:54:14 |
sinus, galetum isdetyt savo pozicija aiskiau, o ne perfrazavus wikipedijos pastraipa apie FIDOshnikus ;) Gal as kazko ir nesupranto, kaip to reiketu, tai tu pataisyk. O turino sprogima nuo skysto vakuumo ir kauciukines bombos as manau kad galiu atskirt ir humora suprantu ;) |
|
2007 02 21, 06:50:09 |
na tai taip būna bet kurio sprogimo atveju... |
|
2007 02 20, 19:14:54 |
Sheip bet kuriuo sprogimo metu susidaro dvi bangos, pirma i ishore, kada slegis didesnis, antra atgal kada sprogimo epicentre susidaro zemesnis slegis |
|
2007 02 20, 18:37:26 |
...kažkam sprogstant susidaro daug didesnis slėgis bet ne mažesnis už aplinkos... |
|
2007 02 20, 16:55:49 |
"Cerberus kaip ir esme paaiskino:)" Cerberus pateikė populiarią baikę, kuria kažkodėl tiki daug net ne visai durnų žmonių :) Jei bandant nors smegenų kampą pakrutinti su mokyklinės fizikos žiniom, visa ta skysto vakumo teorija byra iš karto :) Keista kad niekas nebandė... |
|
2007 02 20, 16:34:15 |
Cerberus kaip ir esme paaiskino:) Visos sitos sistemos esme, kad yra tam tikram turyje isklaidomas tiksliai paskaiciuotas degiojo skyscio kiekis, kuris susimaises su deguonimi sudaro sproguji misini, kuris iziebtas sprogsta. Fintas tame kiekyje ir issklaidyme, kitaip tas misinys tiesiog virstu didelu ugnies kamuoliu. "Vakuumo efektas" turimas imenyje staigus slegio sumazejimas tame turyje (palyginus su atmosferiniu slegiu). O "vakuumas" nesusidaro (pacia tikriausiaja prasme). |
|
2007 02 20, 16:04:15 |
to sinus: o ten parasyta, kad susidaro vakuumas? ;) Gal Fenixg netiksliai issireiske. Tau butent zodis vakuumas nepatinka, arba proceso aprasymas? "Vakuumnyj effekt" (dar ir kabutese) nera vakuumas. O sprogimas turinio, viskas OK ;) |
|
2007 02 20, 14:55:26 |
"to sinus: butent kame nesamone? Patikslink plz " Visa ta citata - nesamonė. Kaip ir tūrinio sprogimo vadinimas vakuminiu. Jokio vakumo ten nėra ir būti negali |
|
2007 02 20, 14:07:51 |
to sinus: butent kame nesamone? Patikslink plz |
|
2007 02 20, 13:23:08 |
"Вакуумный эффект" состоит в том, в момент детонации смеси и ..." kur čia tokias nesamones dalina ? :) |
|
2007 02 20, 11:51:32 |
to Fenixg: neklysti. "Вакуумный эффект" состоит в том, в момент детонации смеси и воздуха, вступает в реакцию весь кислород воздуха. Быстрое выгорание кислорода приводит в резкому понижению давления (на 160 мм рт. столба). От этого не спасают подвалы, блиндажи - рвутся лёгкие, перепонки, глаза, отбиваются внутренние органы. |
|
2007 02 20, 11:24:48 |
Kiek as suprantu tai sprogimo viduje susidaro vakumas... Ar klystu? |
|
2007 02 20, 08:20:45 |
Va tau ir draugishkasis buratinas... |